Facebook et Compol

Nous avons identifié dans notre premier article sur les outils de réunion distanciée (visioconférence) la primauté de Facebook.

Nous rappelons qu'un outil simple et très diffusé dans la population pour son usage familial lié à sa gratuité, sont les indispensables pour la communication des élus avec les électeurs. Cette communication discrète dans l'espace personnel d'un micro-écran de smartphone s'apparente à une relation directe et intime.

 

C'est donc une base fondamentale pour une "ComPol" dont nous avons choisi comme définition cet article du blog du journaliste Laurent Jauffret  produit lors des campagnes 2007/2008 où elle émergeait. (ce blog n'est plus actif).

 

Par la Communication Politique il est de façon classique entendu la promotion des idées, l'explication des actions des acteurs politiques. La démarche semble naturelle pour remplacer, les affiches, diffusions de tracts et autres réunions de préau lors des séquences de compétitions électorales, un média moderne et sans intermédiaire dans l'air du temps: les réseaux sociaux.

Mais par confusion et en dérivation, il est fait usage de ces outils de communication pour l'information des services publics, surtout par les collectivités locales à la disposition des élus qui,  avec les moyens publics, s'en servent pour pratiquer une sorte de campagne électorale permanente.

Les sites internet  où l'information est encore perfectible (en particulier avec l'absence de la transparence complète et d'open-data), la Compol via les réseaux sociaux parait apporter une solution de rapidité et de "dialogue".   C'est en matière de responsabilité (*) que l'élu est hésitant dans son expression et dans les échanges en retour. Ainsi le site est scrupuleusement construit, souvent par un spécialiste sous-traitant, alimenté par des communicants aguerris à l'expression mais aussi au juridique. L’expression directe comme il s'entend dans les réseaux sociaux est rapidement transmise à des professionnels les "CM Community Manager" il s'en suit un délai et une "neutralité de façade" revenant soit à la langue de bois, soit pour le moins au "politiquement correct".  On pensera aux Tweets du président Trump, et Facebook n'est finalement utilisé qu'à signaler les derniers articles mis en ligne sur les sites. Cette fonction réduite de Facebook convient parfaitement à son management puisqu'elle y trouve la source principale de ses données: les citations pour alimenter ses bases de références, les adresses des lecteurs, l'intensité de l'intérêt par la durée et les mots clés dans les commentaires.  C'est bien cet usage qui a été distingué par la Commission Européenne dans un rapport de défiance vis à vis de la mise en place des liens Facebook. 

(*) La responsabilité de la parole "officielle" est encadrée par la loi qui organise la vie municipale dans le Code général des Collectivités Territoriales.

Par souci de transparence il conviendrait donc que Mairies et Intercommunalités, comme tout service public informe par rubrique obligatoire sur leurs sites, les outils d'analyse et de contrôle des données employés par leur personnel ou les prestataires, avec en extrait  un audit de compatibilité avec les préconisations de la CNIL et le respect du RGPD. Déjà la précision si une telle compol est pratiquée serait un premier pas . 

(Sur ce blog cette info est donnée par la présence du logo XITI, et les seules données sont le nombre de visiteurs, le nombre d'articles lus par tranche horaire, de durée de lecture et de rebonds. Aucune donnée d'identification n'est collectée, seuls l'IP et les noms et adresse mail accompagnant des commentaires sont recueillis par l'hébergeur afin de répondre aux obligations légales en cas d'infraction).

Maintenant le choix de Facebook et ses limites étant posé, dans le prochain article nous entrerons dans l'analyse des données transmises par Facebook, mais aussi collectées à cette occasion par les outils complémentaires fournis par Google, Acrobat, Apple, et beaucoup d'autres (via les Cookies installés dans les systèmes) participant au "dialogue" supporté par une connexion Facebook.

 

Ajout du 23 octobre 2020:  Les risques de sécurité des données personnelles contenues dans son téléphone mobile. Exposé d'expert Baptiste Robert dit "Eliot Alserson".  L'application Facebook en surface d'attaque.

Ajout du 30 octobre 2020: Si on se concentre sur le leader, nous n'oublions pas la lutte des autres :Google (Meets et Youtube) , Amazon avec prime ni Instagram , et Twitter dont le conseiller numérique du gouvernement a pointé une insuffisante réaction.

                                       

Cédric O @cedric_o   I just spoke with the MD of @TwitterFrance. The account of @chedetofficial must be immediately suspended. If not, @twitter would be an accomplice to a formal call for murder. Traduire le Tweet   3:01 PM · 29 oct. 2020·Twitter Web App

 

 

 

Vidéosurveillance de rue

 07h15 23 sept. 2018

Les projets de Télésurveillance, (télé-protection selon certaines langues de bois) sont généralisés sur le secteur du Val d'Europe. Les informations aux concitoyens sont plus ou moins claires selon les communes. Poussés par des subventions d'Etat distribuées par les services de la préfecture, les élus font financer ces aides aux forces de police pour les enquêtes après accidents ou agressions. Mais les communes n'ont visiblement pas les mêmes objectifs, ni les mêmes orientations et les compétences de choix des systèmes et moyens à mettre en place ne sont pas identiques chez tous les élus qui opèrent et lancent ces équipements. 

Ne serait-il pas temps d'effectuer au sein de l'intercommunalité du Val d'Europe, voire de Marne la Vallée, une synthèse et un comparatif des solutions, une étude de "rendement" et d'efficacité au moment où une accélération des mesures d'automatisation, et de banalisation des techniques de l'Intelligence Artificielle sont prônées au plus haut niveau de notre exécutif national?

(Rappel du sujet présenté au Conseil municipal de Coupvray le 2 juillet 2012.)

 

 

L'article sur la réflexion de la CNIL (après la règle européenne sur l'usage des données personnelles par l'internet) devrait donner de nouvelles sources de débats. Vidéosurveillance et Big-Data.

Ajout du 1 novembre 2018: interventions d'Eric Landot sur la sécurité de proximité, et l' "intercommunalisation" des polices, la vidéo-protection n'y aurait-elle pas sa place en priorité?

Ajout du 19/12/2018 Tout juste paru l'article du Monde:

Comment des villes « hyper connectées » contrôlent l’espace public

A Nice, Marseille ou Nîmes, on travaille avec des plates-formes numériques, quitte à repousser les frontières des libertés.  Le monde du 20 décembre. "... Sur un mur d’écrans, vous suivez les individus au comportement « anormal », ..." "A Nice, les passagers du tramway sont filmés par un système qui lit les émotions sur leur visage pour détecter toute situation anormale |"

Ajout du 12/12/2021 Une étude à la demande d'un groupe de gendarmerie sur l'efficacité des systèmes de télésurveillance. J'en extrais " Les raisons sont multiples. Je retiens cette phrase du chercheur Patrick Gibert : "l’évaluation est nécessairement irrespectueuse, désacralisante et démystificatrice". L’évaluation d’un programme amène à mettre en difficulté son créateur et ses participants. Pour des partisans de la vidéo, c’est délicat de se soumettre à un protocole dont ils ne maîtrisent ni la méthode, ni les résultats. Il faut vouloir se prêter à l’exercice. Certains le font. La ville de Montpellier m’a accueilli trois ans pendant ma thèse, et aujourd’hui la gendarmerie avec cette étude portée par le CREOGN. Mais trop peu d’acteurs municipaux souhaitent se prêter au jeu de l’évaluation. " .  Le lien sur l'interview du chercheur Guillaume Gormand ici.

 

 

Ajout : Commentaire sur son livre par Hervé Mucchielli   Les paroles d'un expert.

Ajout du 13 février 2019: article du Parisien Vidéo verbalisation parisienne. 

Ajout du 15 Juin 2019 : CNIL Article sur le livre de Elodie Lemaire "L'œil sécuritaire".

Ajout du 24 Septembre 2019: article de Bigdata la caméra à définition extrême.

Ajout du 26 Octobre 2019: article de la quadrature sur la reconnaissance en France

Ajout du 17 Décembre 2019: article Qui gouverne la ville intelligente?   

Ajout du 2 Janvier 2020: Sur ZD-net: le projet de prévention des crimes Corée du sud,

 

Ajout du 27 Aout 2020: Protection des usagers de l'espace public, droit de réclamation, selon la CNIL

Ajout du 10 Décembre 2020: Méthode retenue par les élus de Coupvray:  

 

Ajout  10 Juin 2022:   Encore un témoignage du peu d'utilité.  

Waël Pascha@WaelPascha

Avec un peu de bol, ça va tuer cette vaste fumisterie qu'est la "vidéo-protection". Soyons optimiste.

C'est aujourd’hui que l'on apprend que les enregistrements des caméras du Stade de France et de la RATP, n'ayant pas été réclamés par les forces de l'ordre ou la justice , ont été automatiquement détruits par le système de stockage. (Normes CNIL respectées)

Commentaires

• Ces caméras de vidéo-surveillance(et la"NOVLANGUE" qui cherche à leur donner de doux noms pour endormir le gogo! ) sont une des manifestations les plus perverses et les plus dangereuses du Libéral-fascisme actuel.

  Écrit par : miiraslimake 16h51 - mardi 02 octobre 2018 Répondre à ce commentaire

• A propos de témoignage d'autoritarisme et d'anti-démocratie, il faut aussi remarquer qu'au début de son mandat en 2014 le maire de Coupvray avait organisé une réunion de "sécurité avec les habitants", principalement pour présenter le commissaire, parler de vigilance entre voisins, organiser un échange avec le commissariat de Chessy et la police municipale. Il s'était engagé à une nouvelle réunion pour les caméras. On apprend maintenant qu'une salle de la ferme est dédiée à l'installation d'une centralisation, un poste d'observation au centre des réunions associatives! Dans le secret des arcanes municipales, un vrai signal!

  Écrit par : Pierre 07h28 - mercredi 10 octobre 2018

   

   

Abstention annoncée

Report ou non report, la question est une nouvelle fois posée pour les prochaines élections locales.

Prévues tous les 3 ans(*), 1 après les élections municipales, les élections "intermédiaires" des représentants au niveau des cantons (les anciennes Cantonales et depuis les réformes de 2013 Départementales), et au niveau de la Région ces scrutins sont simultanés. (En fait avec divers décalages selon les concurrences de dates et les stratégies politiques).

 

 

Leur première particularité tenant à la simultanéité des scrutins, la campagne électorale est commune et l’influence du scrutin régional de liste par département se confond avec celui des tandems mixtes de chaque canton pour les départementales.

 

Ces conditions ont toujours excité les négociations entre les édiles locales, puisque ce sont des élus locaux qui brillentl briguent les postes d'influenceurs sur leurs habitants. Les conseillers départementaux ou régionaux, seront les fournisseurs d'appuis pour les projets et les subventions, les aides selon les compétences., et les prises de grade dans les structures des partis politiques. Ces élections sont éminemment politiques, ce qui les fait aussi détester par certains électeurs plus attachés au "sans étiquette" apparente.

Second niveau de la pyramide représentative des collectivités locales, et tremplin de l’ascension politique, le suivant  suivant étant l'élection indirecte des membres de la seconde chambre du Parlement, les Sénateurs. 

 

Pour cette année, après les élections municipales faussées de 2020 (1er tour maintenu malgré l'annonce du confinement, et une abstention record après une campagne avortée), un premier report après la fin de la crise espérée, la possibilité d'un nouveau report à l'automne est à l'étude. 

Ce report n'arrange sûrement pas les élus locaux qui ont probablement déjà organisé leurs réseaux de jeux "je te tiens par la barbichette", jeu inévitable dans la constitution de listes, mais très fragile car difficile à tenir dans la durée tant les promesses de support d'actions parfois insoutenables par les électeurs ou surtout les contribuables, sont impopulaires. Ensuite en poste les délibérations se font "entre soi" dans les coulisses d'assemblées discretes de commissions d'expert, où les votes sont négociés et loin des yeux des concitoyens, au niveau du Département , au niveau encore plus éloigné de la Région. 

S'explique ainsi le choix majoritaire des maires consultés ce week-end, s'explique la position du président du Sénat.

Peu importe que cette campagne n’intéresse personne, que les Français soient davantage préoccupés de leur existence d’aujourd’hui avec le couvre feu, les attestations, la liberté de mouvement et d'échange contrainte. de leur existence de demain pour leur situation économique et l'emploi. Peu importe puisqu'à part les partis politiques dont c'est le moyen d'exister, personne ne comprend les enjeux réels et les rôles de ces élus intermédiaires.

Les conditions de sécurité pour l'organisation du scrutin (sécurité contre la pandémie espérée en baisse, toujours sécurité contre le terrorisme), ne sont pas à négliger et influeront sur l'abstention.

Les doutes sur l'évolution du climat, la réduction des émissions de CO2, la sortie de crise et le développement économique, les changements d'habitude de vie et de consommation (déplacements, changement d'énergie, voire la décroissance en déplacement, tourisme, loisirs) pourraient nécessiter davantage de rencontres et de prise de position.

 

Les règles pour les Départementales impliquent de dépasser les 25% de votes des inscrits pour passer au premier tour, si l'abstention est du même ordre que celle des municipales, peu devraient les dépasser si la participation n'est que de 30%. Donc des élus par défaut (au 2eme tour) avec une si faible base seront-ils crédibles?

La réponse est attendue du Sénat et de l'Assemblée dans les jours qui viennent.

 

Ajout 19h:      Pour aller plus loin article de Conversation. Et résultat de la présentation du Premier Ministre : elles se tiendront les 20 et 27 Juin.

 

* La fréquence initiale des 3 ans, était liée au renouvellement partiel par moitié, ou par tiers de certains autres mandats, et au lien avec les élections municipales espacées de 6 ans. Article Ouest-France.

Ajout du 1 mai 2021:     Et la soupe pour les gagnants, quelle que soit la participation: article JDN.

 

Ajout du 14 mai 2021:     Une présentation des règles et des enjeux des Régionales par le Cabinet Landot Pour le calcul de répartition de la proportionnelle (c'est plus long).

 

Ajout du 20 mai 2021:     Sur les départementales,  sur les régionales un débat de fond.

Ajout du 24 Juin 2021:     En Seine et Marne , un second tour pour tous les cantons. 25% de participation ne permettent pas aux mieux placés (même avec 50% des voix des votants de passer le minimum de 50% des inscrits pour être élus.  Et après les amalgames de listes (quand elles n'ont pas été éliminées des majoritaires de dimanche prochains oseront crier "victoire" et diriger un département en imposant leurs choix dans des réunions tenues "entre-eux" sinon à huis-clos. Les résultats par cantons dans le site de "actu" du Pays Briard (groupe Ouest-France comme La Marne). Une réflexion juridique par Romain Rambaud.

 

 

 

Ouverture de la concertation ”Quartier du port” à Coupvray

Début de la consultation du public à la mairie de Coupvray (voir les heures d'ouverture).

Consultation et registre sont également disponibles au siège de la CA Val d'Europe (Horaires non affichés)

Visualisation des pièces en ligne (site Val d'Europe Agglo)

 

Rappel de la première présentation sur ce blog.

 

Vous pouvez aussi faire d'une pierre deux coups entre le 3 novembre et le 17 puisqu'il y aura aussi l’enquête environnementale sur le Compost CVE à la mairie de Coupvray.

EP20424_48266_AVIS D'ENQUÊTE PUBLIQUE ENVIRONNEMENTALE-1.pdf

 

Ajout du  Lundi 26 octobre : 3 jours d'ouverture et des déjà réactions vives sur le cahier "enligne" de VEA ce lundi matin.

On nous averti aussi   qu'un projet similaire celui de Bouygues, bien que passé en concertation et bien plus avancé est finalement abandonné dans les Yvelines.  Lui aussi impactant une zone N , pourtant ce projet exploitait une zone de friche industrielle (pas un milieu humide), et c'était un projet qui avait déjà fait l'objet de diverses présentations aux habitants qui avaient pu s'exprimer. L'honnêteté c'était aussi de l'avoir présenté avant les élections municipales et de s'en être quelque peu servi d'approbation.

A Coupvray rien n'a été présenté sauf dans quelques milieux "relationnels". Cette procédure s'avère un évitement des procédures "normales"* dont le temps d'étude aurait largement pu être employé  pour une chronologie "démocratique".

Une vidéo diffusée le 23 janvier 2017 par la communication de la mairie sur Dailymotion (merci au témoignage - 72 vues seulement en +de 4 ans), réalisée par drone (du club des jeunes?) à l'occasion de la fin des travaux sur BEP27 montre bien l'espace impacté par ce projet.

Ajout idem 14h:

* Dans le même temps où ce projet a été élaboré ce sont 6 procédures diverses: modifications partielle, révision allégée... qui ont été menées. En évitant toujours le débat avec les riverains, les habitants. Alors que dans l'esprit des Cupressiens conforme au PLU de 2012 le "port" c'était derrière la zone "carrefour market" puisque le magasin devait se déplacer au cœur de la ZAC de Coupvray et la zone d'activité être requalifiée en habitat avec magasins de proximité.

 

Parmi les Observations remarquer une participation de l'Association Renard (Ass de défense du patrimoine naturel active sur Marne la Vallée depuis 40 ans) Qui a fait parvenir une étude et un éclairage sous forme d'un cahier d'acteur, tel que prévu dans l'équilibre des expressions des opinions selon la démarche de concertation menée sous contrôle de la CNDP (représentée par la garante Madame Corinne Larrue).

-- nous reprenons ici ce "Cahier d'Acteur" pour lui réserver (modestement) l'affichage qui lui est du dans ce type de procédure. Arrivé un peu tard, puisque la VEA (ou la mairie) a pris bien soin de ne pas consulter l'association préalablement à la distribution du dépliant.

 

Ajout 31 octobre 2020 :  Quelques images du passé  (entre 1920 -1930).

(Cartes Recherchées sur Delcampe.fr)

        

Le pont rive gauche en venant d'Esbly 1923.  Vue depuis le pont en direction d'Esbly.

 

 

Cartes 1920-1930

Berge sud "rive gauche" avec le pont

 

 

après le tournant, approche de l'écluse (on aperçoit le poteau (PK ... 145?)

* Cartes collection RP (comparer dans l'album 10 2020).

Coupvray en silence

Ce qui a marqué ce dimanche à Coupvray, c'est d'abord le silence.

La menace du Covid-19, les consignes du jeudi 12 par le président Emmanuel Macron, les textes présentés par le Premier ministre Édouard Philippe samedi soir, ont terminé en extinction générale la campagne des Municipales 2020.

Tableau complet.

 

Sauf à Coupvray où le silence vient principalement du manque d'intérêt du vote puisqu'il n'y avait qu'une seule liste, pas d'enjeu, pas de suspens. Donc on a pu profiter d'une belle journée assez douce et ensoleillée, mais surtout agréable par le silence ressenti dû à l'arrêt de l'activité du parc Disney.

Progressivement développé depuis 40 ans, le parc de loisir implanté dans cet espace agricole à 40 kilomètres de Paris, avait engendré un brouhaha qui a chassé les amateurs de nature et de bien-être. Le son du vent dans les boisements qui entouraient le plateau, les chants des oiseaux ont brusquement été remplacés par les sifflements multiples des engins originaux du parc: la sirène du bateau pratiquement toutes les 10 minutes, le sifflet du train dès 1992 ont mis tout le territoire sous "influence sonore", supplantant largement les quelques cloches d'églises des 5 villages. Les normes de construction dans la convention de 1987 prévoyaient soigneusement de préserver les visiteurs de vues "dérangeantes" d'éventuels immeubles dans les cônes de vues, mais n'avaient pas envisagé la nuisance sonore sur les habitants des activités de loisir qui s'imposèrent. Situé sur le plateau dominant le nord du territoire d'implantation, les parcs génèrent des sons qui se répercutent dans la vallée, les feux d'artifices quotidiens, les crissements de pneus des cascades automobiles, la musique dans le "couloir" du village Disney, plus généralement le bruit de la foule recouvrent jour et nuit le secteur. Cette pollution sonore que bien peu "perçoivent" s'étant dissipée au fur et à mesure des années, la fermeture du parc est une parfaite occasion de la constater, il conviendrait d'effectuer des mesures actuellement, de nouvelles à la réouverture seront alors des preuves de l'écart et du niveau de tolérance.

Puisque la seule liste de candidats gestionnaires de la municipalité de Coupvray s'est présentée avec une volonté "écologique" ce serait un premier acte significatif à réaliser. Et un engagement d'actions de préservation du cadre de vie ainsi démontré.

Donc l'autre sujet qui marque ce dimanche, c'est l'abstention. En fait c'est le même sujet: le Covid-19 aura aussi bouleversé ces élections, mais qui donc pouvait en douter, qui peut croire à la justesse des résultats alors que la peur pour les uns, l'insouciance grave d'autres généralement se croyant intouchables parce qu'encore jeunes (quelle preuve de solidarité!), ont perverti la participation des électeurs.

Pour les curieux ici un premier tableau de la participation des 10 communes de la Ca Val d'Europe.

 

commune	pop	votants 2014	Inscrits	votants	nul-blc	exprimés	%	CM	CC
Bailly	7521	2156	4413	1955	37	1918	44.30	non
Chessy	5633	1512	3300	1535	33	1502	46.52	29	5
Coupvray	2864	1363	2176	687	57	630	31.57	23	3
Esbly	6220	2229	4055	1746	55	1691	43.06	29	6
Magny	8645	2484	5049	2068	48	1778	40.96	non
Montry	3631	1386	2480	584	66	451	18.19	27	3
St Germain	3664	1464	2629	1017	35	997	38.68	non
Serris	9040	2351	4814	1582	63	1519	31.55	non
Vil. Le-Comte	1850	668	1237	684	12	672	54.32	19
Vil. St-Denis	924	314	524	180	8	172	34,35	15	1
	Hab	V 2014	I 2020	V 2020		E 2020	%
CA VEA	51 842	16 595	31 914	12 722		12 002	45

 

Globalement sur une population de 51842 habitants (recensements 2017) la CA-VEA a enregistré 25% de votants et une participation de 40% par rapport aux 31914 inscrits sur les listes électorales.

La seule expression de contestation (bien courageuse dans les circonstances) se place dans les votes blancs et nuls comme à Coupvray avec plus de 8%, et Montry ou Villeneuve St Denis avec une seule liste en lice.

 

Ajout 11h: Une petite comparaison pour situer l'impact sur la crédibilité de ces élections à Coupvray. La liste qui a rassemblé des élus sortants en bâillonnant toute expression divergente, est élue avec moins de voix que celui qui en le moins rassemblé aux élections de 2008 encore au scrutin nominal, alors qu'il y avait 68,48% de participation.  Sur les 10 communes du Val d'Europe qui a connu une hausse de  population de 14,55% depuis 2014 et de  18,07% des inscrits c'est une baisse de -23,34% de participation qui est enregistrée soit une baisse absolue de 53%. Pour ce qui est d'un second tour et la validité du 1er on peut lire l'opinion.

 

Ajout15h20: Pour ceux qui m'ont contacté et qui ont des difficultés à cause des codes postaux utilisés sur certains sites de commentaires des résultats, effectivement notre "union" sous la bannière du 77700 n'est plus de mise depuis l’extension de la CA. Donc 77700 pour VE origine + 77450 pour Esbly et Montry, 77174 pour les Villeneuve et 77860 pour St-Germain-sur-Morin.

 

Ajout mardi 17 mars 9h: Comme suite au discours présidentiel d'hier soir, maintenant les résultats du premier tour mais repoussant le second peut-être jusqu'à une baisse constatée de la pandémie, ça devient vraiment boiteux. Comme si les électeurs s'étaient exprimés sans contraintes, alors que même la campagne s'est mal déroulée (moins de réunions, pression des grèves avec le débat sur les retraites, doutes financiers par virus mondial, activités et déplacements entravés, Brexit, baisse des dotations aux élus locaux ...) l'absentéisme de certaines catégories d'électeurs a faussé les équilibres. Comment comprendre que les réunions des élus communaux pourront se tenir sans spectateurs pour l'élection des maires, peut-être la semaine suivante pour les bureaux communaux, alors que les réunions de plus de 5 personnes sont formellement interdites, ces déplacements même pas prévus dans les formulaires justificatifs.

Et quelle confusion dans les intercommunalités, qui auront partiellement de nouveaux conseillers élus, d'autres maintenus, parfois des présidents ou vice-présidents non réélus. Les réunions impossibles mais des validations de décisions indispensables pour des ordres de paiement par des personnes n'ayant plus leur place.

Il fallait tout simplement annuler et repousser d'un an ces élections, le faire dès jeudi avant le premier tour, au pire le faire hier, ce sera plus complexe pour redémarrer, si les 300 milliards, la désorganisation économique mondiale et les dégâts en terme de population et d'échanges internationaux nous laisse l'espoir de ne durer pas plus d'un an. Nous sommes en guerre a déclaré le président, mais sans déclaration la constater un jour trop tard parce qu'on la subit, c'est la perdre.

Quant aux réactions des citoyens du secteur, il suffit de voir les rayons des magasins, les jo